vent_de_la_mer: (mer)
[personal profile] vent_de_la_mer
Завдяки френду [livejournal.com profile] ridah ппочитав пізнавальну статтю:
http://totaltelecom.livejournal.com/361728.html

Зрозуміло, що з точки зору людей, що регулярно пишуть і читають такі статті, зміст значної частини моєї френдстрічки (і мого жж) здається повною єрундою. Справді, бандити-олігархи розкрадають країну і псують життя громадянам. А тим часом якісь інтелигентики граються у солдатики і ліплять пасочки у пісочниці: з'ясовують, хто кому якою мовою відповів і кому (не)треба ставити пам'ятники.

Date: 2012-12-30 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
По-моєму, це звичайні журналістські розборки. Замовні статті про олігархів тішать лише самих олігархів. На них уже давно ніхто не купується. Всі знають, хто наше сало з'їв; sub specie aeternitatis дискусії про пам'ятники набагато важливіші. Скажем так, олігархи тому й розкрадають безкарно країну, що у її мешканців совок у голові.

Date: 2012-12-30 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] ridah.livejournal.com
Битися з химерами чи виборювати щось там на виборчій дільниці протягом цілих трьох днів, як один пухкенький герой тут був у коментах, значно простіше, ніж, наприклад, розібратися в структурі формування тарифів на електроенергію.

Date: 2012-12-30 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Казати, що одне простіше за інше, імхо, не зовсім вірно: одному одне простіше, іншому інше. Я думаю є люди, які розібралися з тарифами. і було б не погано аби вони якось зійшлися з тими, які б'ються на дільницях. А поки кожен буде вважати свою справу важливішою та потрібнішою та перетягуватиме ковдру на себе - ніц хорошого не буде.

Date: 2012-12-30 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] ridah.livejournal.com
Якщо й зійдуться, то не скоро. Люди, які розібралися з тарифами, міркують категоріями реального світу. Люди, які виборювали на виборчих дільницях перемогу імбецилів, щоб ті могли почати опозиційну діяльність з бійок, пиляння парканів і відстоювання права пересічних на вживання слова "жид" - як мінімум, занадто легковірні.

Date: 2012-12-30 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Розумієте, у нас якассь розірвана свідомість. Одні зациклені на економічних питаннях і повністю нехтують гуманітарним аспектом, який перешкоджє народам міняти шило на мило, суверенітет на шмат сала. Інші абсолютно нехтують економічним аспектом, не розуміють його ролі у формуванні національної гордості. І біжать за аферистами, які спекулюють на нац. почутті. Треба в комплексі проблему вирішувати.

Date: 2013-01-02 07:03 pm (UTC)

Date: 2012-12-30 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Я жодним чином не заперечую, що розібратися в структурі тарифів, оффшорних схемах тощо неважливо. Я тільки те й торочу в коментах і постах, що серед полум'яних борців, які шарудять на дільницях та пиляють паркани під Радою невідомо навіщо, немає толкових, компетентних людей. Але ж проблема в тому, що розібравшись у тарифах, потрібно йти в політику і впроваджувати нові форми економічної діяльності. Свято місце пусто не буває. І цей вакуум заповнюють бовдури у вишиванках. У нас величезний попит на компетентну політсилу, але ж її немає. Тому люди або голосують за ідіотів, або не приходять на дільниці...

Date: 2012-12-30 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ridah.livejournal.com
Бовдури в вишиванках чи з портретами Леніна не з'являються самі по собі, як пліснява. Оці всі герої публікацій, в яких є на це час, гроші і розуміння тенденцій на рівні значно вищому, ніж у середнього користувача соцмереж, не жаліють на їх вирощування часу, грошей і зусиль. Саме для того, щоб не дай боже не утворився вакуум, рум'яні гомункули з верескливими голосами і потрібні. Виключно для того, щоб святе місце ані на хвилину не залишалося пустим.

Date: 2012-12-30 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
А Ви ніколи не замислювалися, чому весь інформаційний простір забитий рум’яними гомункулами? Бо весь інфопростір приватизований олігархами. Бо олігархи створюють свої партії, йдуть в політику, купують медіа. А компетентні пани сидять дома на кухні й пишаються своєю компетентністю. Я розумію, що зараз, коли Чивокуня дорвався до влади створити нову партію і провести її до парламенту доволі складно. Але у попередні роки була сяка-така демократія, і політична сила, яка користувалася підтримкою хоча б 3% електорату мала шанс потрапити до ВР і долучитися до прийняття рішень. Але всі компетентні сиділи роззявивши рота і чекали з моря погоди.

Date: 2012-12-30 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ridah.livejournal.com
Я кучмівських часів майже не застав, а після нього було так само, як і зараз. Вся ця демократичність - то, скоріше, парадна вітрина, не для того люди, які вигадували ці правила, витрачали свій час і ресурси, щоб прямо хто завгодно міг прийти і свої 3% набрати чи скільки там.

Date: 2013-01-02 07:05 pm (UTC)

Date: 2012-12-30 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Скажімо так, ті, хто розуміються у тарифах _і_ йдуть при цьому у політику, використовують свої знання переважно для власного збагачення.

Date: 2012-12-30 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Мені, наприклад, як людині, яка не розбирається в тарифах, але читає деяку аналітичну літературу ясно, що олігархи, то не "природне" формування "вільного ринку", який так добре продається на землях пост-совкових, а як раз змова уряду (того самого, що визначає економічну політику внутрішню та зовнішню) та капіталу (вкраденого іноземцями, та деякими неусвідомленими, але етнічними українцями, у набагато меншій мірі). Це як раз невіра у ринок, та влізання у "само-собойні" механізми, чим грішать навіть "розвинуті країни", тому в них і криза.

Податкові закони є дискрімінаційними та накладають свій тягар на тих, хто заробляє зарплату, а не живе з ренти, чи вкрав нерухомість. Вони є упередженими (закони) як горизонтально (беруть різні податки з одних і тих же прибутків у різних сферах діяльності, хоча таки ніде не було доведено, що "вільні зони" та "перспективні галузі" висвободжені від податків за рахунок інших, хто таки платить за двох, є неприбутковими інакше, чи вкладають ті прибутки у розвиток галузі), так і вертикально, де той, хто отримує зарплату, платить прогресивний податок залежно від прибутку, та багато непрямих податків, а капітал платить якийсь постійний відсоток, або взагалі не платить, якщо наближений до уряду. Також пряма крадіжка (сидіння на потоках) високими бюрократами, то як чорна дірка, скільки не виробляй, все одно будеш бідним, все піде за кордон. А потім нам розповідатимуть, які ми бідні та дурні.

Є люди, які чудово на цьому знаються, але це не настільки популярна тема, щоб обговорювати її з тими, хто не розуміє, хоча б популяризатори мусили бути.

Моя думка, що нам навмисно щодня пояснюється ЗМІ, які ми безсилі є, щоб тримати нас таки безсилими. То все казки, вірити їм це себе не поважати. Але це сильно паралізує коли ти знаходишся у такому пригніченому середовищі, я це чудово можу зрозуміти. На це ті "мудрі" і розраховують. Залякування таке непряме йде.

Date: 2012-12-30 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
А у Нікарагуа інакше?

Date: 2012-12-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Так само. Я взагалі токо що останню статтю про податковий кодекс з Envio спіонерила у оцінці появи олігархів. ))

Date: 2012-12-30 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Ага, он Юля теж здорово розбиралася... Така спеціалістка була, що куди там.


Професіоналізм, не підкріплений моральним імперативом та національною самосвідомістю, це всього лише знаряддя, яке може і творити, і руйнувати. А моральний імператив засвоюється через гуманітарну сферу. Я вже писала тут десь у коменті, що в нас якось все розірвано. Дуже мало людей одночасно чесних, свідомих і компетентних. Або бабуїни у вишиванках, або безликі, безідейні технократи.

Date: 2012-12-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ridah.livejournal.com
Ви з таким завзяттям пишете про національну свідомість, ніби всі ці діячі до нас не те що з Москви, а з космосу прилетіли. Всі ж свої, за деякими виключеннями, всі тутешні.

Date: 2012-12-30 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Тутешні - не означає люди, для яких державність, укр. національна ідентичність, укр. культура, історія щось значать. Усі ці персони родом з СРСР, та ще й з індустріальних регіонів. В індустріальних регіонах "приїжджих" досить багато. Я сумніваюся, що ЮВТ вважала себе українкою до тих пір, поки вона не посварилася з Кучмою і не прибилася до нацдемів з "противності", щоб насолити Даниловичу.

У процесі індустріалізації та русифікації (що пов'язано) український етнос суттєво розмився, тому "тутешній" і "патріот" далеко не завжди є ідентичними поняттями.

Date: 2012-12-30 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Цікаво, що схоже отим "родом з СРСР" здається не вистачає "ментально близьких" кадрів, то ж і наводнююдь Україну всяким-таким, на кштал згадуваного в статті Бершидського, який такі ж "з Москви". :)

Date: 2012-12-30 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Ну, не можемо ми без товаріщей з Москви. Нам нужні кадри для укріплєнія. :)

Date: 2012-12-30 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Зараза, ледь не століття минають, а все одне й теж: один з моїх дідів у вісімнадцять років став головою сільради, бо був грамотний і його люди обрали. Не минуло і півроку, як на це місце в село призначили якогось російськомовного пролетаря з міста - він був неписемний, питущий і нічого не петрав у сільському господарстві, але ж... "кадри рєшают всьо". Певно і про того говорили, як про нинішніх: "В Украине проблема с кадрами, способными решать сложные задачи". І сміх, і гріх.

Date: 2012-12-30 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Якщо всі стоящі кадри, здатні вирішувати складні завдання, повистрілювати та повиганяти з роботи, то буде "нехватка кадрів".


Колись у Древній Спарті спартанці-воїни влаштовували рейди проти поневолених ілотів. Під час цих рейдів знищували найсильніших і найвправніших молодих людей, щоб у ілотів з кадрами були проблеми і вони не змогли скинути іго. Приблизно так і з нами вчиняли. Як заведеться у нас стоящий кадр, то його або "на повишеніє" у Москву, або в росход. От і не можемо ніяк самоорганізуватися.

Date: 2012-12-30 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] o-teren.livejournal.com
Так, прополото гарно.

Date: 2012-12-31 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Але кадри є, я впевнена. Просто система їх ізолює. Система - це старі люди на старих місцях плюс москальські "кадри" та не переоцінка цінностей у суспільстві. Замість того ТБ розповідає історії що схиблюють розум та розбещують психіку. Хвороба тримається штучно та надійно.
Edited Date: 2012-12-31 12:13 am (UTC)

Date: 2012-12-30 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Насправді, на Заході політики далеко не біло-пухнасті. І багато хто з них залюбки б "приклався" до держбюджету, і "допоміг" би "друзям". І деякі прикладаються/допомагають. АЛЕ роблять це тихцем, обережно і намагаються зайвий раз не попадатися. А хто попався - йде у відставку. Якзо сам не йже, то однопартійці делікатно пляснюють, що треба... того... за власним бажанням.

Чому? Бо ВСІ знають, що вибори - щочотири роки і що фальсифікувати їх не можна. І бити/вбивати журналістів теж не можна. І зачиняти газети за надуманими підставами теж не можна.

А отже якщо бути занадто нахабним, то є всі шанси за кілька років опинитися у глухій опозиції.

Date: 2012-12-31 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Дивись, отут нібито обговорюється дещо http://tyzhden.ua/Economics/66366

Ти думаєш, цього не розуміють усі? Я вважаю, що розуміють. Я навіть не знаю, тепер оголошення не веде до ламання ситуації. Новини влітають в одне вухо і вилітають у інше. Говорильна втратила усякий сенс, деколи мені здається. Або навпаки, паралізує, замість як "давати надію". Навіть надія неясно чи гарна річ уже. Але віра у безнадійність стала повсемістною і тоді "олігархи" перемогли.

Profile

vent_de_la_mer: (Default)
vent_de_la_mer

May 2020

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios