vent_de_la_mer: (Default)
[personal profile] vent_de_la_mer
Стараннями френдеси [livejournal.com profile] gloria_ma (яка, як відомо, переконана українська патріотка) ми з дружиною вперше за 12, як мінімум, років передивилися совітський мошковшький фільм "Я иду шагаю по Москве" :)

Фільм справді чудовий зі всіх точок зору. І вкотрий раз я у захваті: митець бере Москву - і робить з неї цукерку гарний романтичний людяний і яскравий міф.

Взагалі, один лише цей фільм зробив для Міфу Росії значно більше, ніж уся діяльність Общества "Память".

Date: 2012-12-16 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly68.livejournal.com
Жыць у Маскве 60-х мне, як вы разумееце, не даводзілася, але Масква пачатку 80-х — гэта ня міт, а вельмі добры й прыгожы горад. Горад, якога ўжо ніколі ня будзе.

Date: 2012-12-16 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] lovkyj-man.livejournal.com
Автор термін "міф" напевно вживав в більш теоретичному сенсі?

А чим Москва 80-х Вам подобалась? (питання без підколу)

Date: 2012-12-16 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly68.livejournal.com
Мажліва, я проста параўноўваю яе з Масквою цяперашняю... І яшчэ я быў тады зусім малады:)

Date: 2012-12-16 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Власне на межі 70-х та 80-х, коли я був підлітком, серед дорослих пийнято було Москву лаяти: мурашник, "бальшая дєрєвня", снобізм (чудове слово "лімітА").

Date: 2012-12-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Такий імідж Москва пронесла і через усі 90ті. Не знаю, як тепер...

Date: 2012-12-16 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
Не лише хороший фільм "Я шагаю по Москве", який оспівав і міфологізував Москву та певний період. Є ще ряд фільмів, різного гатунку, що зробили теж саме. Приміром Застава Ілліча, певною мірою Покровские ворота та ін.

Те сам стосується Тбілісі. У 50-70-х роках Іоселіані та ін. режисери те саме проробили щодо Тбілісі.

Нічого подібного щодо Києва немає і близько.

Вже мовчу про Нью-йорк (один В. Аллен зробив стільки ж, як всі фільми режисерів про Москву разом узяті), про Париж, Рим та ін. міста.
В кожній країні, гадаю, є про головні міста, де відобрежено та створено до певної міри міф (про Варшаву чи Краків в поляків точно є, та ще від видатних, всесвітньовідомих режисерів).

Date: 2012-12-16 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Міф Москви справді створювали довго і старанно, зокрема й за допомогою цілком нейтральних фільмів (як "Подкидыш" чи "Человек ниоткуда"), не кажучи вже про "Москва слезам не верит". Ну й пісень також ("Студенческий город Москва").

Справді, можна провести паралелі з міфами Парижу, Нью Йорку тощо. До речі, пригадалося, що у довоєнній Польщі встигли створити досить гарний міф Львова, який по війні лише посилився ("Moje serce zostało we Lwowie").

Щодо Києва, щось таки є, але без мікроскопа це щось не роздивитися. Туманно пам'ятаю два якісь фільми чи то 70х чи то 80х: у одному дівчина переодягається хлопцем, приятелює з парубком своєї мрії і тягне його на спектакль "Лісова пісня"; у другому, чоловік приїжджає до Києва у відрядження, знайомиться з киянкою, вони довго гуляють містом/фліртують, але потім не складається.

Обидва фільми - російськомовні, а назви хоч убий не пам'ятаю.

Взагалі, варто б вже сучасним митцям створити київський міф...

Date: 2012-12-16 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
для цього кіно і кінопроцес треба мати:(

Так, в тому (і інших фільмах) Москва - ще один герой.
До речі, міфа про С.-Петербург (Ленінград), крім "колиски революції", здається , немає.
Отже, Москва і Тбілісі.
Невже все?

Date: 2012-12-16 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
Частково Одеса, Ленінград, Ялта...
Можливо, трохи Рига.

Кінопроцес, режисера і ФІЛЬМ.

Date: 2012-12-16 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
А що було про Ялту і Ригу?

Date: 2012-12-17 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
Ялта - найперше Асса. Здається, навіть мерія міста якусь відзнаку вручала за пропаганду міста.
В Ялті - кіностудія (філія). тож там знамалось чимало фільмів, в тому числі дитячих. Більшість з них звичайно не про Ялту, або екранізація Дами з собачкою та ін.

Рига - вже не памятає назв. Тим більше, це були переважно латиськомовні фільми, наскільки розумію.



Date: 2012-12-16 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
http://vent-de-la-mer.livejournal.com/551397.html?thread=4436453#t4436453

Date: 2012-12-16 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
ну, це далеко від міфу, як усталеного образу з чіткими асоціаціями.

Date: 2012-12-16 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Петербурський міф вже настільки розвинули Пушкін, Гоголь та інші, що він тривав і без кіно) А потім до цього долучилися ДДТ, Цой, БГ, Веллєр - кожен на свій лад.

Був міф Одеси (зокрема й кіноміф". Але вже у 1980ті одесити у фільмах замість веселих-сильних-оптимістивних моряків перетворювалися на нахабних недалеких жлобів.

Date: 2012-12-16 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
так, ти правий.
кіноміф Одеси? Ти які фільми маєш на увазі? (літературний міф - складений Бабелем, Катаєвим, взагалі всією "одеською школою" так, а кіно...?)

Date: 2012-12-16 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Про Одесу - "Белая Акация". А взагалі позитивні герої-одесити з'являються у багатьох фільмах - "Два бойца", "ЧП"...)

Date: 2012-12-16 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
ніколи не бачила.

Date: 2012-12-16 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
"Біла акація" - це наша (тобто одеська) класика. І пісня звідти нещодавно стала гімном міста - що я підтримую на 110%.

"Два бійця" - фільм часів війни; не про Одесу, але одесит там - веселий оптимістичний боєць, і співає одеські пісні.

"ЧП" - шедевр радянської пропаганди і перекручування (про цілком реальну подію, коли Тайвань захопила радянський корабель). Одеса там ні до чого, але один з головних героїв - одесит: веселий, оптимістичний, сильний, розумний, сміливий, відданий.

Date: 2012-12-20 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
два бійця і чп - це такі старезні, радянсько-агітпропівські? - так, пригадала.
а Білу акацію, мабуть, таки не бачила.

Date: 2012-12-17 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
Те, що знімалось про дореволюційну Одесу чи довоєнну - як правило, було далеко від одеських релій, чимало одеситів визнають, що це не має мало спільного з реальністю. Це - уявлення про Одесу.
Хоча одеський міф в російському культурно-інформаційному просторі живе самостійно від Одеси, це вже справжній міф.
Але в Одесі знімалось чимало комедій та іншого, де було показано і місто, і "дух і атмосфера Одеси" та часу. Їх повно таких фільмів. Від не дуже хороших москвоських комедій до авторського кіна.
Мені ближче Одеса Муратової. В більшості фільмів - від Короткие встречи і Долгие проводы до фільмів 80-х, 90-х, 2000-х - це показано ОДЕСА! Хоч фільми взагалі не про це, але показана саме Одеса від подробиць щодо проблем водою, від аріхектурних і комунальних до духу і атмосфери міста. Причому в більшості своїх фільмів. причому різні фільми - але скрізь Одеса та одеське. воно ніби на задньому плані але це - Одеса.

К.Муратова - найкращий сучасний режисер України. живий класик. всесвітньовідома. тож любителі по всьому світу житимуть - бажають того чи ні - Одесою та одеським.

Date: 2012-12-19 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
не в тому справа. якщо ми говоримо про міф, то міф має чіткі асоціації в яві мільйонів.
міф, бренд - в данному випадку слова-синоніми.
а Кіра Муратова - не міф, при всій повазі.

Я майже не дивлюсь сучасне російське кіно з серіалами, але із того, що бачила - то зреалізований міф Одеси представлений в Гоцмані теле-стрічці Урсуляка "Ліквідація". За Гоцмана треба сказати "спасибі" Бабелю і др. Оце міф і продовження міфу.

Date: 2012-12-19 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Радянський Одеський міф - це трудове місто моряків і білих акацій. Саме так його і згадують у різних фільмах (зокрема й тих, дія яких НЕ відбувається у Одесі).

А от вже у фільмі "Афганец" (початок 1990х) одесит - це повне лайно: жлоб-боягуз-дєляга-зрадник який постійно понтується і пошлить.

Про суч рос кіно не знаю (і не дуже хочу знати). Про Гоцмана чув, але не більше.

Date: 2012-12-20 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] gloria-ma.livejournal.com
це такий Одеський міф в Одесі.
а поза Одесою - це люди з своєрідним гумором ("одеським"), майже всуціль євреї, веселі і розбитні. Так, якщо про війну - то хоробрі.

Date: 2012-12-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
Майже нема кому знімати.
У 70-80-ті укр. кіно було частково розгромлено та заборонено.
У 90- их - мало що знімалось.

І головне - не просто фільм зняти, а щоб він став певним гімном покоління, хороший фільм.

Пригадав фільм Ю. Іллєнка, десь кінець 70-х - початок 80-их. здається назва ) Кохати і мріяти. Україномовний. Але там Київ побіжно, і не те...

Ще пригадав. Фільм "АМЕЛІ". Крім всього іншого - це ще гімн Парижу. Там знято і оспівано Париж, чиало його куточків.

Date: 2012-12-16 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Я б додав, що "Амелі" - це ще й гімн Франції як такій. Принаймні _певній_ романтичній візії Франції

Date: 2012-12-16 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nazavzhdy.livejournal.com
Пригадав!
фільм С.Параджанова - "Київські фрески". Але це не для масового/ і навіть не арт-хаус, а хаус-арт.

Date: 2012-12-17 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] vo-vik.livejournal.com
Якось минули мене ці всі радянські фільми міфолізатори. А так, пару Нюйоркських в голові засіло. Наприклад "Як я зустрів вашу маму".
А з Європейських, ланцюжок Відень-Зальцбург-Існбрук-Мюнхен. Але не можу загадати звідки, певно з фільму про Імератрицю Сісі.

Profile

vent_de_la_mer: (Default)
vent_de_la_mer

May 2020

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 09:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios