яу УПА "співпрацьовували з нацистами"
Dec. 12th, 2012 08:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vent_de_la_merПровідна французька газета Figaro написала статтю про ВОС. Мене там зацікавила одна деталь. Виявляється, з нацистами співпрацьовував не тільки ОУН, а й "його військове крило УПА" (яке, каже стаття, допомагало німцям винищувати євреїв).
Сьогодні написав до редакції листа, що треба хоч трохи дотримуватися фактів (ВОС я не люблю, ОУН не героїзую, але УПА ж з німцями не співпрацьовувала, навіщо перекручувати?)
Текст листа тут:
Madame, Monsieur,
L’article de Mme Arielle Thedrel « L'extrême-droite ukrainienne entre au Parlement » (publié le 12/12/2012,
http://www.lefigaro.fr/international/2012/12/12/01003-20121212ARTFIG00613-la-forte-avancee-de-l-extreme-droite-en-ukraine.php)
contient une erreur grossière : UPA (L'Armée insurrectionnelle ukrainienne) ne collaborait jamais avec les nazis (contrairement à
l’Organisation nationaliste ukrainienne qui a mis terme à la collaboration au début de 1942). L’UPA est créée en automne 1942 et
combattait tant contre les Allemands que contre les Soviétiques. Elle
n’a rien à voir avec la Division Waffen SS «Galitchina».
Je me demande comment un journal si respectable et reconnu
mondialement aurait pu se permettre une erreur pareille ? Il est clair
que les subtilités de l’histoire des « barbares est-européens »
n’importent à personne, mais il faut quand même respecter la base
factuelle.
Veuillez agréer mes meilleures salutations.
Eugène Lakinsky
А ось тут можна написати листа до газети: http://www.lefigaro.fr/contact/contact.php
Закликаю усіх, хто знає французьку, нагадати редакції, що УПА і СС "Галичина" - різні речі, і що ОУН співпрацьовував до початку 1942, а УПА утворилася восени 1942, і стосунку до співпраці не мала.
Сьогодні написав до редакції листа, що треба хоч трохи дотримуватися фактів (ВОС я не люблю, ОУН не героїзую, але УПА ж з німцями не співпрацьовувала, навіщо перекручувати?)
Текст листа тут:
Madame, Monsieur,
L’article de Mme Arielle Thedrel « L'extrême-droite ukrainienne entre au Parlement » (publié le 12/12/2012,
http://www.lefigaro.fr/international/2012/12/12/01003-20121212ARTFIG00613-la-forte-avancee-de-l-extreme-droite-en-ukraine.php)
contient une erreur grossière : UPA (L'Armée insurrectionnelle ukrainienne) ne collaborait jamais avec les nazis (contrairement à
l’Organisation nationaliste ukrainienne qui a mis terme à la collaboration au début de 1942). L’UPA est créée en automne 1942 et
combattait tant contre les Allemands que contre les Soviétiques. Elle
n’a rien à voir avec la Division Waffen SS «Galitchina».
Je me demande comment un journal si respectable et reconnu
mondialement aurait pu se permettre une erreur pareille ? Il est clair
que les subtilités de l’histoire des « barbares est-européens »
n’importent à personne, mais il faut quand même respecter la base
factuelle.
Veuillez agréer mes meilleures salutations.
Eugène Lakinsky
А ось тут можна написати листа до газети: http://www.lefigaro.fr/contact/contact.php
Закликаю усіх, хто знає французьку, нагадати редакції, що УПА і СС "Галичина" - різні речі, і що ОУН співпрацьовував до початку 1942, а УПА утворилася восени 1942, і стосунку до співпраці не мала.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-13 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 02:55 am (UTC)Але більшості її читачів Східна Європа по барабану - їх не цікавлять такі дрібниці, як історичні деталі чи мовно-культурні тонкощі.
Втім, і українська преса інколи пише про "закордон" фіг зна що - просто нема кому перевірити.
no subject
Date: 2012-12-13 01:44 am (UTC)1) УПА першим створив Бульба-Боровець - цілком собі прихильник німців. Протягом 1942-1943 кілька угруповань боролися за цю назву.
2) Протягом 1942-1943 рр. тривала боротьба за контроль над збройними націоналістичними угрупованнями, де Бульба-Боровець програв, а "новостворена" 1943 р. УПА включила до себе багато і мельниківців, і бульбівців.
3) УПА, створена 1943 р., не могла брати участі у погромах 1941 р. Але вона цілком складалася з людей, що пройшли "бойове хріщення" через погроми 1941 р., і які ще за рік до того обрали шлях співробітництва з німцями. "Розчарувалися" вже після репресій Коха. Але Сталін, як звісно, теж репресував багато комуністів - від чого репресовані аж ніяк не перетворилися на "ідейних супротивників комунізму", навпаки.
4) 1944 р. - рік етнічних чисток. На цей раз - польських.
Чому взагалі "нефахівці" часто плутають бандерівців з мельниківцями, бульбівцями, УЦКістами? Спільним між ними було те, що для них австрійське минуле Західної України було "своїм", російське минуле Східної - "чужим", а поляки та євреї - зайдами, вартими цілковитого знищення. Все інше - деталі.
no subject
Date: 2012-12-13 02:42 am (UTC)Я не хочу доводити, що УПА біла і пухнаста. Але тут питання не у тім. Можна по різнлму ставитися, скажімо, до Гайдамаків, але якби хтось написав, що вони взяли не Умань, а Харків, і це за турецьким наказом - я б теж написав листа до редакції.
no subject
Date: 2012-12-13 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 03:38 am (UTC)Але якщо у провідній газеті Франції пишуть, що Михайло Грушевський - великий китайський полководець, то є певний сенс розкидати намисто.
no subject
Date: 2012-12-14 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 12:47 am (UTC)тоді як у більшовиків такої проблеми не було.
тилові армійські склади, що були підготовані царським урядом до Першої світової? Ок. Але що, всі на території центральної Росії? всі дістались більшовикам? як таке можливо?
пограбовані драгоцінності? а де закупили зброю і т.д.? хто продав?
хм. а чому Ви так вважаєте? Наскільки я пам'ятаю якраз таки білих і визнавали як державу - принаймі в 1917-1922.
Рапалло, мабуть, рубіж.
мені просто цікаво, як правильно. чи є загальноприйняті критерії визначення спадковості (преемственности) чи критерії залежать від ряду різних причин? І як тоді їх визначати? На особистий смак?
от УПА, як нащадок УПА-Бульби чи ОУН і Червона Армія як нащадок царської.
при чому з УПА деякою мірою начебто простіше - ідеологія, частково люди, але вони воювали між собою,
а у випадку царської і червоної війни не було (бо її в часі неможливо було вести), а була війна з білими - частково теж нащадками царської армії (хоча начебто у білих служило з царського складу менше ніж у червоній - дивно це, на перший погляд); ну, і ідеологічно теж різні, а з іншої сторони - хм, характеристично, по деяким ознакам - та сама імперська країна, тільки трохи адаптована.
no subject
Date: 2012-12-15 01:25 am (UTC)Щодо України - то на мій погляд, найсправедливишим було б визнати період 1939-1954 р. як Другу громадянську війну. Але тепер на це мало хто погодиться . Визнати громадянською війною - значить, визнати, що супротивник хоча б частково був правий. А народ в Україні зараз радикальний...
no subject
Date: 2012-12-15 09:54 pm (UTC)по-перше, і з Першою громадянською не все ясно - чи така назва покриває все, що було.
по-друге, для цього, мабуть, потрібно зламати ВСЮ концепцію як ВОВ - закріплену десятиліттями і особливо активно за останнє - в РФ (вона, правда, поступово ламається), ну, і нам трохи дісталось (завдяки спільному інфо.полю) і, можливо, що і радикально передивитися в світовій іст.науці концепцію Другої Світової. Вона теж доволі таки чорно-біла.
no subject
Date: 2012-12-13 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 09:41 am (UTC)В Європі не прийнято називати другу світову війною проти німців. Проти нацистів- так. Це послабить ефект Вашого листа на того, хто буде його читати в редакції.
no subject
Date: 2012-12-14 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 12:22 am (UTC)по перше, вони не люблять, коли їм нагадують, що вони не завжди найкращі
а по друге (і головне) в них не святкують річницю створення Croix-de-feu, і жодна політична партія не розвішує на вулицях плакати на честь Légion des volontaires français contre le bolchevisme із підписом: "Вони билися за Францію".
no subject
Date: 2012-12-14 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-14 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-15 08:22 pm (UTC)http://www.linkedin.com/profile/view?id=220982566&authType=name&authToken=tz-o&invAcpt=48256398_I249565284_45&trk=eml-comm_invm-b-pro_txt-inv28&ut=2N1hg_iFhALRw1&_mSplash=1
no subject
Date: 2012-12-15 10:26 pm (UTC)