Україна: усе змінилося

[vent_de_la_mer]

Читаю книжку про Івана Франка.

Цікаво, наскільки тодішня ситуація (кінець XIX століття) не має нічого спільного з сучасною.

Тоді абсолютною більшістю населення України (на сході і заході) були україномовні селяни (а в містах україномовні становили меншину). Відповідно, патріотична інтелігенція тільки й думала, як би пробудити селянство і залучити до боротьби за світле завтра.

Виходить, що усі тодішні наробітки абсолютно непридатні для сьогодення. У селі живе меншість населення. А «будити» доводиться не його, а міських русифікованих нащадків селян епохи Драгоманова.

Comments

[kerbasi.livejournal.com]

Проте тепер патріотична інтелігенція ніяк не може припинити вдавати з себе селян.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Вони механічно повторюють старі патерни.

Мені цікаво, коли вони прокинуться і помітять, що за останні 50 років ситуація докорінно змінилася?

[gonta67.livejournal.com]

Мудра думка... Просто зараз або буде українська держава, яка зможе драконівськими засобами "вимикнути" російськомовний медіа-книжковий простір, або не буде. Часи " Просвіти" минули...

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

//або буде українська держава, яка зможе драконівськими засобами "вимикнути" російськомовний медіа-книжковий простір, або не буде//

Насправді, так.

Інший варіант - вкласти дуже великі гроші в укр медія, знайти толкових талановитих людей, не зашкоджувати їм працювати, не розкрасти гроші, та ще й мати хочаб мінімум державної підтримки.

Але цей варіант є значно утопічнішим від попереднього :(

[irengloria.livejournal.com]

Але, з іншого боку, не варто забувати, що книжна культура тоді була вся іншомовна. В спогадах Олени Пчілки про Драгоманова серед іншого йшлося і про те, що за її дитинства майже зовсім не було книжок українською, і що в її досить патріотично налаштованій родині, тим не менш, дітей вчили читати за російськими книжками. Схожа ситуація була і в початковій школі, яку відвідували селянські діти. Тодішня патріотична інтелігенція відчувала значно сильніший мовний тиск - навколишнє середовище було майже тотально іншомовним, і створювати широкі пласти лексики, наприклад, ділову чи наукову термінологію доводилось ледь не з нуля. Тодішні наробітки корисні хоча б тим, що показують, як ентузіастам успішно вдавалось протистояти тискові середовища, адже вони мали значно менше україномовних "ресурсів" для задоволення своїх культурних потреб.

[maksymus.livejournal.com]

Собирались малороссы
В тесно сплоченном кружке,
Обсуждали все вопросы
На российском языке...

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Тодішні ентузіасти фактично й заклали основи сучасної української мови, ідентичности, державности, трактування історії (звісно, на основі народної мови/культури/тощо).

Вони були розумними терезими людьми і шукали алгоритми поведінки, які були б ефективні _за_ _тих_ _умов_. Звісно, коли 80%-90% - селяни (україномовні, але темні), то єдина адекватна відповідь - достукатися до серця селянина. А тому 90% уваги - на село, селян, «справжню сільську Україну» тощо.

Від 1950х-1960х ситуація докорінно змінилася. Тому більшість старих алгоритмів просто не підходять до сучасних реалій.

[chernidar.livejournal.com]

угу. А на Старфорті обговорюють теми на кшалт "міфопоетика України" не розуміючи, що треба писати про українські хмарочоси та космічні кораблі.
утрирую.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Ага, мене теж трохи здивувала тематика конкурсу. Вочевидь, люди шукають себе у Легендарному Минулому, серед мавок, русалок, язицьких богів і козаків з гайдамаками...

[chernidar.livejournal.com]

А мене просто збісила! Взявся писати порнооповідання про мавок, але зрозумів що мимоволі наслідую твоє альтер-его і припинив. А в "цепеліні-два" якраз розв'язується питання про цілковите знищення українського села як такого
;-) ой. боюсь мене за ту главу розпинати будуть...

[uawarrior-south.livejournal.com]

І я читаю книгу Грицака :))

Трохи інше враження - вони вдавали, що пишуть для селян.
Насправді писали для інтелігенції, - нової сільської і робітничої інтелігенції.

І ситуація майже абсолютно ідентична - малоосвічені українські обивателі на нижчих щаблях суспільства і інокультурна та інонаціональна еліта - на верхніх.

Ми дуже по різному сприймаємо текст.

В мене пропозиція - давайте напишемо свої враження. Тобто Ви - свої, а я свої - опублікуємо та прівняємо.
Я на 318 сторінці, майте на увазі, якщо приймете пропозицію

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Я на 234-й сторінці :)

Пропозиція цікава. Думав написати короткі враження на кілька фраз, але можна і докладніше.

Щодо писання для інтелігенції - це так: не знаю, хто з тодішніх звичайних селян міг оперувати словами «соціалізм», «пролетаріат» тощо.

А от щодо сучасної ситуації... Що я бачу, що у містах майже всі розмовляють російською у повсякденному житті. І ці люди досить освічені - як мінімум середня освіта, але в дуже багатьох - інститутські дипломи. Вони собі дають раду у повсякденному житті... а от повернення до мови їх не цікавить. Державність може й цікавить, але не у етно-культурному сенсі.

А за часів Франка майже усі були селянами і з них більшість не вміла навіть читати-писати, не кажучи вже про середню освіту.

Очевидно, цілі і методи тепер інші, ніж тоді.

[uawarrior-south.livejournal.com]

А в мене навпаки гігантоманія - задумав цілий цикл статей:)) - від минулого до сьогодення.

"Селяни" неписьменні (або із тим, що я називаю інтелектуальною дислексією) - вони і сьогодні є.
Причому не лише в селі - це загальний нижчий прошарок суспільства, бидло - вони принципово нічого не читають. Хіба в газетах анекдоти та гороскопи.
Спитайте їх - де вони живуть - будете мати привід посміятися. Про соціалізм чи ще який "ізм" не треба - просто спитайте де вони живуть, або як ПРАВИЛЬНО пишеться їхнє прізвище...

Від часів Франка мало що змінилося. Так що Ваше враження - інтелектуальний міраж, даруйте. Ви обертаєтесь у колі освічених людей, здатних до абстрактного мислення і гадаєте - що всі такі.

Серед моїх знайомих дуже багато україномовних - майже 100%. Але у моїй спеціалізації своя специфіка.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Я проти вживання терміну «бидло».

Щодо 100% україномовности знайомих... моя френдстрічка теж україномовна. Але достатньо пройтися Одесою, Києвом та іншими Дніпропетровськами-Харковами-Херсонами, щоб зрозуміти, що це досить невеликий відсоток від загального населення.

Що я також бачу, що ані абсолютна більшість міщан з «інтелектуальною дислексією», ані абсолютна більшість освічених не розмовляють українською у побуті. І не збираються цього робити.

[uawarrior-south.livejournal.com]

Абсолютна більшість міст - російськомовні, це спадок колоніалізму.
Класика - автохтонне село, де аборигени розмовляють національною мовою і місто - іншомовна метрополія.

Ви помічаєте - що самі собі протирічите? Тільки що Ви написали - що від часів Франка все змінилося - так?
Цитую: Цікаво, наскільки тодішня ситуація (кінець XIX століття) не має нічого спільного з сучасною.
А я написав, що нічого не змінилося. Хіба що українці опанували Львів і ряд містечок по 200 тис населення.

Наприклад, мій Херсон має 400 тисяч - і 20% говорить українською і ще 15 суржиком.
Так що не розписуйтесь за всіх міщан - у нас в Херсоні все не так погано. Голосуємо ми стабільно до 44% за померанчевих, - за патріотів України, за державників. На жаль останні профанують наші цінності і нашу волю - але не треба ображати моїх земляків. Вони цього не заслужили.

Ще приклади:
Запоріжжя російськомовне - обрало мера від БЮТу.
Харків обрав мера від БЮТу, Авакова - лише брутальна фальсифікація вкрала нашу перемогу.
Ви розберіться там із реальністю. Вона зовсім не є така чорно-біла, як Вам здається.
Все можливо, тому хто йде, і нічого неможливо для того, хто сидить і плаче.

Назагал проходить процес стихійної українізації міст - і зворотний стихійної русифікації села.
Враховуючи повну відсутність державної підтрики україномовних - всю українізаторську місію на Півдні та Сході виконує лише виключно Українська Православна Церква Київського Патріархату. Всі 21 рік - одна-єдина структура послідовно і неухильно просуває українство вперед, будить його в людях. І поки що ці люди досить часто є саме бидло - про яких Столипін сказав:
«Народ, не имеющий национального самосознания - навоз, на котором произрастают другие народы»

Вам не подобається слово "бидло" - а як Ви ставитесь до термінів "навоз", "лайно"?
Якщо наші вороги нас описують так - це не обов*язково правда. Я волію вживати термін "бидло" - на означення людини, яка не поважає себе, своїх батьків, свою батьківщину, не здатна і не бажає вчитися - і відповідно не цінує і не шанує в інших нічого, крім брутальної сили. Це є бидло - але Ви можете користатися столипінським терміном "лайно" - теж відображає.

На останок: сонце світить і УПЦ КП працює = і отже ховати Україну іще зарано.

[denijeur.livejournal.com]

> Серед моїх знайомих дуже багато україномовних -
> майже 100%. Але у моїй спеціалізації своя специфіка.

А що це за спеціалізація така, якщо не секрет? Я в Херсоні маю кілька друзів, був там разів із сім-вісім, української на вулицях взагалі не чув.

[tin-tina.livejournal.com]

Вітре, вони розпочали _саме_з_інтелігенції. Якщо мова про Франка, то з тієї інтелігенції, яка звикла до польської мови, була поодружувана з польками, на пам"ять про походження їм хіба залишився інший обряд, та й там проповіді виголошували польською мовою. Все змінилося буквально за життя одного покоління - невже не цікаво довідатися, як їм це вдалося? Катря Гриневичева, одна з кращих письменниць свого часу, взагалі в дитинстві української мови не знала, а кириличний шрифт вважала турецьким. Ольга Кобилянська краще володіла німецькою, ніж українською. І таких прикладів чимало. Може, ми не зуміємо дослівно використати їхню методику, але варто хоч довідатися, як їм це вдалося.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Це, безумовно, цікаво. І якщо мета - заразити українофільством _частину_ інтелігенції, то їхні технології можуть стати у пригоді.

Але увесь їхній «селянський напрямок» став анахронізмом. Як і спроба будувати націю навколо селянства.

[o-teren.livejournal.com]

Цікаво, що в ті часи не тільки ж українці вирішували подібні проблеми, і багатьом їх таки вдалося вирішити. А останнім часом успішних прикладів якось наче не спостерігається. Здається причина в "глобалізації" та "немодності" національних питань. (Ну це таке - невистиглі думки. :))

[gluk16.livejournal.com]

через село.
про схожі процеси писав П.Бурдьє (покійний соціолог) - про інтелігенцію, яка представляє інтереси робітників.
Отже, є поля соціального життя. В цьому випадку нас цікавить політичне та економічне. В економічному плані інтелігенція протистоїть селянам, а от в політичному українська інтелігенція програє польській.
Тут виникає ефект гомології (співпадіння): підпорядковані в одній сфері виявляють спорідненість з підпорядкованими в іншій сфері. Тобто інтелігенція починає ідентифікувати себе з селянами. Оскільки і ті, і ті - мають українське етнічне походження, то виникає націоналізм. І соціалізм - як боротьба за права "народу". На заході - лише соціалізм. Чому? Бо там не було дискримінації за етнічною ознакою.

Тобто, власне селянський дискурс українофілів і породив українізацію інтелігенції.

[plauntago.livejournal.com]

Не все так просто. Я б сказав навіть навпаки - все складно. Розмовляють російською, але реально є патріотами України (не обов'язково усвідомлюючи це) і за українську мову. Не виходять на мітинги, до протестуючих заглядають на 10-15 хвилин (ніби туристи які), але охоче скидаються (під тим уже УД розмір пожертв від простого люду вимірювався десятками тисяч гривень), приносять ковдри і їжу...

Поверхневе враження містить в собі частину істини, але лише частину.

[ridah.livejournal.com]

Дещо все ж таки зберіглося - самопроголошена інтелігенція так само заглиблена в якісь химерні плани щодо себе, своєї країни і решти населення, яке залишається глухим до високих матерій :)

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Та це ж головне інтелігентське хоббі!

[ridah.livejournal.com]

Небіжчик churkan колись просто-таки знищив патріода-опонента однією реплікою - "Вы русский? А что вы еще умеете?". Було це десь років 8 тому. Дивлюся зараз на ці всі стєнанія про антиукраїнську сутність Януковича і думаю собі, що все ж таки український жж дуже вторинний відносно російського.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

//просто-таки знищив патріода-опонента однією реплікою - "Вы русский? А что вы еще умеете?"//

Що мене дивує у цій історії, так це те, що опонент «знищився». Адже він міг відповісти, що вміє програмувати, ремонтувати чайники, водити автобуси (чи чим він там заробляв на життя?), але Партіотизм надає його життю і діяльності Вищий Сенс...