"Языковый вопрос"

[vent_de_la_mer]

Многим практичным и психически здоровым русскоязычным украинцам "языковый вопрос" кажется таким себе фетишем. "А какие проблемы? Все крестьяне и галичане понимают по-русски, а я понимаю по-украински. Каждый говорит, как ему удобно, а законы - вещь второстепенная".

Они не будут бороться ни за государственный статус русского, ни против него - потому, что "проблемы нет".

Собственно, проблемы может и небыло бы, если бы языковый статус кво сохранялся сам собой. К сожалению, это не так.

Чтобы язык сохранялся в живом виде и мог полноценно существовать, нужна определённая среда. До 1950х-1960х большинство населения жило в сёлах, а большинство сёл были украиноязычными. Телевизоров по сёлам почти не было, радио было не у всех и не всегда, а газеты - "то таке". Люди жили "в своём мире" и руссификация если и шла, то медленно.

Сейчас большинство населения - в городах, большинство городов - русскоязычные, все смотрят телевизоры, слушают радио. Даже по сёлам молодёжь заходит в интернет с мобильников. Большинство медиа - русскоязычные. Большинство сайтов - русскоязычные. То есть идёт процесс постепенной руссификации тех, кто ещё говорит на языке вживую.

Что меняют языковые законы? Поднимают престиж языка. Кто-то отдаёт детей в украинские школы, потому что "это пригодится для карьеры". Кто-то просто не стыдится говорить на своём языке. У большинства же - украинский на слуху ( и воспринимается на подсознательном уровне).

Без этой поддержки язык может достаточно быстро разделить судьбу белорусского или ирландского.

Аргумент про "всё равно учат в школе" - не аргумент. От "учить в школе" до "свободно разговаривать и писать" - определённая дистанция.

Конечно, если украинский умрёт, то конца света не случится. Просто не станет ещё одного языка.

Comments

[annahonda.livejournal.com]

без мовы краіна імгненна ператвараецца ў калонію:(

[alex-dignus.livejournal.com]

Расскажите об этом Ирландцам :-)

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

З іншого боку, є Ірландія. Ну добре, вона на острові і там інша релігія, плюс їх дискримінували. Але є ще Шотландія, де референдум щодо незалежності намічено на 2014...

Є інший аспект: українська і білоруська мені подобаються ще й суто естетично. Тому хочеться, щоб ними говорили вживу, а не тільки у богемах.

[nikitanik.livejournal.com]

переконливо

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

сподіваюся, хоч і не впевнений

[vasyl-babych.livejournal.com]

Та давно вже треба провести "остаточне вирішення язикового питання" :)

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Хто ж сперечається?

[alex-dignus.livejournal.com]

Так, не стане. Хоча це може затягнеться на віки. Буде сумно. Але коли я розумію, що скоро не стане, мабуть, 90% мов (в якості живих), то стає якось не так сумно :-) Це природній процес для глобалізованого світу. І саме культурне різнобарв'я трохи зноситься, але воно повністю нікуди не дінеться, наскільки я розумію. На відміну від більшості мов, які вже досить скоро стануть обтяжливими і занадто затратними, щоб люди їх тягнули на собі.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Глобалізація може і на....тися)

[alex-dignus.livejournal.com]

Ну, тоді мови збережуться. Але з нею все буде ок, якщо не станеться форс-мажору типу ядерного армагедону чи що. А так, хто б цю глобалізацію не проводив (наприклад, замість США - Китай тощо) рез-тат буде приблизно однаковий. Для мов, у всякому разі.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Як показує історія, глобалізація якраз мови консервує, створює на деякий час стан штучної рівноваги, оскільки глобальна взаємодія неможлива без врахування взаємних інтересів. А от коли ця рівновага порушується, одразу починається процес доміно: досить швидке відчуження націй одна від одної призводить до низки конфліктів, наслідком яких стає зникнення всього "зайвого", і зовсім не обов'язково через знищення - скоріше люди самі облишують та забувають, щоб не заважало вижити.

[alex-dignus.livejournal.com]

Мені історія такого не показувала. Може я щось не помітив? Бо я оце думав, що глобалізації всього нічого десятків років. Вона вже стала дійсністю, але ще не показала себе у всій силі (про яку ми частково тут і говоримо). То про які ж історичні приклади консервації мов глобалізацією ви ведете мову? :-)

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Історичних прикладів глобалізації досить багато. Можливо, найяскравіший - це глобалізація Середземномор'я якраз за століття до "бронзового колапсу".

Якщо під глобалізацією Ви розумієте таке явище, що охоплює взагалі всю земну кулю - тоді, мабуть, треба вести відлік від "доктрини відкриття" Папи Римського. Все одно кількасот років виходить.

[alex-dignus.livejournal.com]

Але я не прихильник русифікації. Це нонсенс, це шкідливо. Навіть якщо російська житиме разом з іншими великими мовами глобального світу, а не відімре, як більшість мов, то краще не бути в її сфері впливу - це мовне гетто. Відстале і сумне.

Краще - англіфікація, іспанізація, франкізація чи взагалі китаїзація. Тобто якщо серйозно, то я проти самого концепту державної мови, але в порядку маячні я за державну англійську :-)

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Не варто переоцінювати глобалізацію. От куди тепер йде англійська мова у Флориді та інших прикордонних штатах? Не скажу, що зовсім нафіг, але іспанська відвойовує терени.

Та що там, навіть у Нью Йорку написи у парках двома мовами.

[alex-dignus.livejournal.com]

А я і не казав про тотальне домінування англійської мови? Навпаки - вказував низку мов за якими, ІМХО, майбутнє. Англійська лише одна з них - десь поступиться, десь виграє територію (як от в Скандинавії, де діти абсолютно спокійно, без колонізацій, Вікового Гноблення Нації тощо забувають свої рідні мови - повільно, але тенденція вже серйозна). Так що навпаки, це лише підтверджує мою думку. Я взагалі не знаю, як з цим можна не погоджуватись, дивлячись на світ, якщо чесно :-) Але час усе розставить по місцях, ще при нашому житті, гадаю, якщо протягнемо рочків так 30-40.

Що ж до кельтських мов, а тим більше мови предків - української - мені сумно, але це, чорт забирай, така вже доля 99% мов. Хтось раніше, хтось пізніше. Дожила мова до 20-21 вв., записали, вивчили, оцифрували - вже чудово, бо увічнили її, тисячам мов так не повезло...

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Добра більшість загиблих мов вмирає через свою надмірну інтровертність, вперте небажання цікавитись чимось іншим, окрім рідних беріз-очеретів-кропиви-пальм тощо. Ще деяка частина вмирає, навпаки, через надмірне нахабство, коли за короткий час її носії встигають зазіхнути на дуже багато суміжних земель та нажити забагато ворогів. Мораль: міру треба знати, але кордони "міри" постійно розширювати. Так можна перемогти. Але цей спосіб мислення зветься імперським. Щоб зберегти рідну мову, треба мати хоча б частинку імперського мислення, навіть якщо якась з сусідніх імперій і не до вподоби.

[ridah.livejournal.com]

Есть мнение, что борьба с химерами, такими как Табачник или угроза украинскому языку, просто заменяет непрактичным украинцам преодоление реальных и осязаемых жизненных сложностей и отменяет для них необходимость думать над сложными вопросами.

[traum12.livejournal.com]

Так і є. :(

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Просто непрактичні мішають усе в кучу. Насправді, нема прямого зв'язку поміж мовою і добробутом/демократією/тощо.

Це не значить, що мова - фігня.

Такий приклад: якщо зламати Андріївську церкву, то це не кінець світу; якщо її відреставрувати - це не гарантія добробуту, демократії, нормального суспільства чи там європейського вибору.

Але душею я з тими, хто не дає її зруйнувати.

[ridah.livejournal.com]

Ну да, мешают. Кажется, исключительно с целью выбрать потом из этой кучи наиболее абстрактную и необременительную цель, бороться с которой можно, например, переплывая Днепр в национальной одежде :). С другой стороны, возможно, их выбор обусловлен в значительной степени тем, что и власть, и оппозиция тщательно следят, чтобы именно плаванием в вышиванках и ограничивалось, боже упаси брать дурное в голову.

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

На самом деле, котлеты отдельно, мухи отдельно :-))

Вопросы коррупции, кадастров и городской канализации не связанны на прямую с гуманитарными проблемами. Поэтому глупо говорить, что «Отремонтируем художественный музей - и канализация наладится, потому что народ станет духовней».

А ситуация с украинским действительно проблематична - для тех, кто на нём говорит. Такие люди действительно ежедневно испытывают дискомфорт (как камешек в ботинке). Но для многих из тех, кто говорит на украинском редко (или никогда) никакой проблемы тут нет :)

Вообще, мэр Монреаля считает, что городское метро хорошо приспособлено для нужд инвалидов. А моя приятельница - инвалидка - думает, что это не так: она попробовала там поездить на своей инвалидной коляске.

Так и с языком.

[dziga-ya.livejournal.com]

ще читала цікаву думку з цього приводу, що ухвалення цього закону про мови призведе до того, що російськомовні обласні центри зможуть насаджувати відповідну мовну політику у українськомовні підзвітні райцентри, тобто таким чином насправді почнеться така собі інтенсивана русифікація

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Цілком можливо, що так і буде. Удар по багатьох фронтах