vent_de_la_mer: (Default)
[personal profile] vent_de_la_mer
...щоб дізнатися про критерії хорошої літератури.

Бо Вікторія Наріжна мене повідомила, що:
У хорошої літератури є критерії, про них вам легко розкаже не лише всякий аспірант кафедри теорії літератури, а й бодай трохи толковий студент-філолог.

Так вийшло, що в мене нема філологічної чи історичної освіти (хоча усе, що мене цікавить - історія і книжки).
Натомість, займався дурницями - "комп'ютерний" диплом, інші корисні для роботи речі... А на справжнє часу поки що не стало.

В результаті, почуваю себе буржуїном з "Мальчіша-Кібальчіша": "Каждый мальчиш знает Сьрашную Военную Тайну и никому её не говорит".

Десь у світі заховані сакральні таємні знання про те, що вважати доброю літературою, а що ні. Але поділитися ними можуть лише всякий аспірант кафедри теорії літератури і трохи толковий студент-філолог...

Date: 2012-02-28 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] traum12.livejournal.com
А я с Викторией согласна. У меня были такие же ощущения от попытки прочтения романа Л.Костенко “Записки сумасшедшего» и такая же реакция, т.е. после 15 страниц я отложила книгу. А ведь специально бегала по магазинам, искала её. Каюсь, мне стыдно, но это так. :(

Date: 2012-02-29 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Мені теж стаття сподобалась.

Просто Вікторія ще й наштовхнула мене на ідею почитати університетські підручники з літератури)

До речі, ось та стаття, яку Вікторія згадує:
Андрій Дрозда, «Час смертохристів та помідори-вбивці»
http://litakcent.com/2012/01/10/chas-smertohrystiv-ta-pomidory-vbyvci/

Date: 2012-02-29 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] traum12.livejournal.com
Спасибо.
Делаю вывод, что писать надо, пока ты молодой.

Date: 2012-02-29 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Это, к сожалению, относится не только к писательству :(

Date: 2012-02-28 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Вы будете смеяться, я в свое время на филфак пошел, чтобы мне на пальцах изложили эти критерии. И вы таки не поверите, за семь лет - так и не изложили! На самом деле, есть критерии, позволяющие более или менее уверенно определить плохую литературу. Ну, там, язык хреновый, сюжет вялый, персонажи невыразительные... По-моему, критериев, позволяющих определить, что вот это сносный, но проходной роман, а это - шедевр на века, не существует, а то бы любой ими пользовался и писал бы одни шедевры. ;-) Впрочем, я, кажется, плохо учился на филфаке, я рано в переводчики ушел.

Date: 2012-02-29 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
А там как-то системно учат литературной критике? Ну, как оценивать произведение, на что обращать внимание и т.п.?

Понятно, что «на пальцах» всё понятно: интересно/неинтересно, похожи ли герои на людей, берёт ли книжка за души и т.д. и т.п. Но, может, выпускник филфака действительно знает, что и как НЕ писать, чтобы не вышла ерунда?

Date: 2012-02-29 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Во-первых, на филфаке не учат литературной критике. Это первое, что мне сказал человек, который готовил меня к вступительным: "Ваши сочинения отличные - для школьного уровня. Но для филфака это не годится. Ваши сочинения - критические, а на филфаке требуют литературоведческих". В чем разница - это вам там ниже белорусскою объяснили. Литературоведы изучают, как сделано то, что сделано, даже если это семинаристский роман XVIII века (поверьте на слово, мало я видел текстов гаже... впрочем, я не читаю фанфиков).

Во-вторых, что и как писать, чтобы НЕ вышла ерунда, изучают на всякого рода литературных семинарах, и там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учат писать, то есть садится какой-нибудь Олег Дивов или другой известный писатель, и объясняет вам, почему именно ваш текст - говно. ;-) На пальцах, с примерами и с объяснениями, как можно было сделать лучше. Понятно, что в значительной мере это вкусовщина, и то, что понравится Дивову, не понравится, не знаю, Улицкой, например, и наоборот, но: хороший текст всегда в значительной мере - вкусовщина.

В-третьих, отношение выпускников филфака к НЕклассической литературе идеально изложил некий профессор. К нему подошла девочка-студентка, и сказала, что хотела бы заниматься Александром Грином. Прохвессор скривился и сказал: "Де-еточка, но это же бульварная литература!" (Кстати, он был прав. ;-) ) Моя любимая наставница с уважением относилась к Толкину, но неоднократно говорила, что лучше бы он побольше занимался германской филологией (например, сделал полный стихотворный перевод "Беовульфа"), чем тратить время на вымышленные языки и приключенческие романы. С другой стороны, другая моя наставница с той же кафедры начинала первое занятие по древнеанглийскому с цитаты из "Властелина Колец". ;-) Так что по-любому все это - вкусовщина, нравится - не нравится.

Date: 2012-02-29 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Згачит, "и там правды нет") То есть, все анализы нейтральны?

Насчёт мастер-классов - да, это классно. С другой стороны, где гарантия, что хороший писатель - ещё и толковый учитель? Или, по крайней мере, толковый критик?

Date: 2012-02-28 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] toprunner.livejournal.com
"Нє чітала, но осуждаю" - аж серце радіє.

Думаю, критерій студента-філолога - це перелік рекомендованої літератури міносвіти.

Date: 2012-02-29 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Ну, « Записки самасшедшаго » авторка читала - і саме про цій книзі і присвячує більшість статті.

Date: 2012-02-28 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbasi.livejournal.com
Мені в пані Наріжної сподобалося високолітературне означення "бодай трохи толковий". Має шанс увійти в анали поруч з "трохи вагітна".

Date: 2012-02-29 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Це значно ускладнює мою задачу. Адже доводиться шукати не толкового, не безтолкового, а саме трохи-толкового студента філолога. Інакше не дізнаюсь про критерії :(

Date: 2012-02-29 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] sakhmetkare.livejournal.com
ой, Рабинович, шо вы мине тут сказываете?
эта виктория вам так интелихентно намекаэ, что у вас, в отличие от нее, нет совершенно необходимых вам сакральных знаний.

Date: 2012-02-29 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Вона навіть не знає про моє існування :) Це я у її статті таємно знайшов інфу про місцезнаходження Сакральних Знань :)

Date: 2012-02-29 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] annahonda.livejournal.com
Я тэарэтык литаратуры, і нават працую ў аддзеле тэорыі Інстытута літаратуры.
Няма крэтэрыяў -- добры/дрэнны.
Тэорыя літаратуры, расказвае, як гэта зроблена, але не дае ацэнку. І гэта досыць прынцыповая пазіцыя тэорыі літаратуры.
Вось, напрыклад, ні ў адным падручніку па тэорыі Вы не прачытаеце, што дзеяслоўныя (глагольные) рыфмы -- гэта дрэнна. А гэта дрэнна...

Date: 2012-02-29 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Ганю, а на що ти саме звертаєш увагу, коли аналізуєш художній твір? Якщо у двох словах?

Date: 2012-03-01 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] annahonda.livejournal.com
Ступень навізны -- новая тэма, новая мова... Тое, што я бачу ўпершыню.
Калі твор рэалістычны -- даставернасць, дакладнасць дэталяў, у героях -- тыпізацыя (каб можна было сказаць -- о, мне таксама такія пападаліся! ці -- о, бываюць жа людзі...) Калі твор фантазійны -- звяртаю ўвагу на глыбіню ўяўлення... Тыпу : гэта ж трэба такое прыдумаць! ну і адпаведна -- наколькі ў фантазіі прачытваецца рэальнасць.
Стыль... Я люблю метафарычную мову, але каб метафары былі дакладнымі.
Я ўсё вывяраю "на слух" -- мне важна, каб усе месцы былі прапісаны адной мовай. Калі эпізод патрабуе іншай мовы -- ён павінен быць выдзелены з тэксту.
Кантэкст... Мне важна, як тэкст суіснуе з іншымі творамі літаратуры. Здорава, калі сустракаеш нешта дасканалае ў сваім жанры, яшчэ лепш -- калі нешта такое, што не ўпісваецца ні ў які твой літаратурны вопыт. Але я люблю авангард толькі ў выпадку яго поўнай чытэльнасці... ТО бок, я люблю гульню, але толькі стваральную, ад якой не сумна.

Мне здаецца, немагчыма ў 2 словах сказаць, але гэта напрыклад для мяне важна.

Date: 2012-03-01 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Дзякуй)
Цікава в тебе праця

Date: 2012-02-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] viewpoint.livejournal.com
"уж послала так послала" (с)

Profile

vent_de_la_mer: (Default)
vent_de_la_mer

May 2020

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 05:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios