![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vent_de_la_merОдин френд у кількох фразах виклав море стереотипів щодо "діяшпори". Виношу у окремий допис, бо це - загальні уяви. Я й сам їх поділяв, поки жив в Україні...
У багатьох діяспорян є риса, що дуже мене дратує - вони вважають, що саме вони то є правдиві українці, а нинішні жителі України то цілком москалі.
Вони за Совітів файно боролися за Вкраїну у теплих наметах під Конґресом з гамбурґером у руці, коли українськї дисиденти гнили на Соловках, друкували тонни нікому не потрібної макулатури і з ризиком для справжніх українських активістів переправляли її сюди.
Тепер вони з-поза океану зверхньо вказують нам як нам будувати нашу державу, якою мовою нам говорити і таке інше.
Почнемо по-порядку:
У багатьох діяспорян є риса
Більшість з українців ніколи не спілкувалися з діаспорянами у живу. До тих, хто спілкувався: який відсоток "зустрінутих" діаспорян вважали українцями тільки себе? Скільки з таких людей приїхало до України когось там вчити патріотизму?
нинішні жителі України то цілком москалі
Виходиш з літака, і прикордонник на українську відповідає російською.
Замовляєш українською каву - відповідають російською.
Сідаєш у таксі - таксіст на українську відповідає російською
Питаєш у місті, як пройти до метро - на українську відповідають російською.
Прислуховиєшся, якою мовою говорять кияни поміж собою? Російською.
То що приїжджа людина має подумати?
з гамбурґером у руці
Гамбургер - це така американська національна їжа, і всі американці її їдять у Макдональдсі! (Задорнов не дасть збрехати :)
Цю ідею можна розвинути: "Бандера керував ОУН з варениками на виделці". Або "Путін зміцнював вертикаль влади зі щами у тарілці" (до речі, Назарбаєв переніс столицю до Астани з пловом та кумисом! :)
у теплих наметах ..., коли українськї дисиденти гнили на Соловках
Це з серії: ти викинув недоїдений шашлик, а в Африці люди з голоду мруть!
Якщо в Україні люди мерзнуть, діспоряни не забов'язані вимикати в себе опалення на знак солідарності :)
за Совітів файно боролися за Вкраїну ... під Конґресом
Те, що вони робили, реально допомогло деяким українським дисидентам. Діаспора систематично намагалася привернути увагу громадскості до долі України взагалі та десидентів зокрема. Тому у досить багатьох випадках радянські органи не хотіли провокувати зайвих скандалів - і це пом'якшувало долю деяким "ворогам народу".
Через діаспору на Заході взагалі знають таке слово - "Україна". Інакше б всі взагалі були впевнені, що це така різновидність "Russia".
Через діаспору і українці в Україні хоч трохи більше поважали свою мову (через отой міф про "Українську Канаду")
Завдяки ним зберіглося багато художніх творів (зокрема й тих-таки східняцьких письменників).
Діаспоряни не мають великого впливу у Канаді, але ж завдяки ним Канада чи не першою визнала незалежність (ще до референдуму 1991).
Це не значить, що вони якісь ангели - чи що в них нема людських недоліків.
Але не варто їх і демонізувати :))
У багатьох діяспорян є риса, що дуже мене дратує - вони вважають, що саме вони то є правдиві українці, а нинішні жителі України то цілком москалі.
Вони за Совітів файно боролися за Вкраїну у теплих наметах під Конґресом з гамбурґером у руці, коли українськї дисиденти гнили на Соловках, друкували тонни нікому не потрібної макулатури і з ризиком для справжніх українських активістів переправляли її сюди.
Тепер вони з-поза океану зверхньо вказують нам як нам будувати нашу державу, якою мовою нам говорити і таке інше.
Почнемо по-порядку:
У багатьох діяспорян є риса
Більшість з українців ніколи не спілкувалися з діаспорянами у живу. До тих, хто спілкувався: який відсоток "зустрінутих" діаспорян вважали українцями тільки себе? Скільки з таких людей приїхало до України когось там вчити патріотизму?
нинішні жителі України то цілком москалі
Виходиш з літака, і прикордонник на українську відповідає російською.
Замовляєш українською каву - відповідають російською.
Сідаєш у таксі - таксіст на українську відповідає російською
Питаєш у місті, як пройти до метро - на українську відповідають російською.
Прислуховиєшся, якою мовою говорять кияни поміж собою? Російською.
То що приїжджа людина має подумати?
з гамбурґером у руці
Гамбургер - це така американська національна їжа, і всі американці її їдять у Макдональдсі! (Задорнов не дасть збрехати :)
Цю ідею можна розвинути: "Бандера керував ОУН з варениками на виделці". Або "Путін зміцнював вертикаль влади зі щами у тарілці" (до речі, Назарбаєв переніс столицю до Астани з пловом та кумисом! :)
у теплих наметах ..., коли українськї дисиденти гнили на Соловках
Це з серії: ти викинув недоїдений шашлик, а в Африці люди з голоду мруть!
Якщо в Україні люди мерзнуть, діспоряни не забов'язані вимикати в себе опалення на знак солідарності :)
за Совітів файно боролися за Вкраїну ... під Конґресом
Те, що вони робили, реально допомогло деяким українським дисидентам. Діаспора систематично намагалася привернути увагу громадскості до долі України взагалі та десидентів зокрема. Тому у досить багатьох випадках радянські органи не хотіли провокувати зайвих скандалів - і це пом'якшувало долю деяким "ворогам народу".
Через діаспору на Заході взагалі знають таке слово - "Україна". Інакше б всі взагалі були впевнені, що це така різновидність "Russia".
Через діаспору і українці в Україні хоч трохи більше поважали свою мову (через отой міф про "Українську Канаду")
Завдяки ним зберіглося багато художніх творів (зокрема й тих-таки східняцьких письменників).
Діаспоряни не мають великого впливу у Канаді, але ж завдяки ним Канада чи не першою визнала незалежність (ще до референдуму 1991).
Це не значить, що вони якісь ангели - чи що в них нема людських недоліків.
Але не варто їх і демонізувати :))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-20 05:33 am (UTC)реальний стан речей скоріше такий: діаспора та громадяни України остаточно зрозуміли, що в них нема ні спільних інтересів, ні спільного майбутнього.
навіть претензія до діаспори за її повну ігнорацію необхідності чинити доступними їй засобами тиск на уряди деяких країн перебування щодо вирішення певних спільних питаннь (того ж безвізового режиму, наприклад) - навіть ця претензія вже байдужа.
тотальне взаємне розчарування.
no subject
Date: 2011-09-20 05:38 am (UTC)Насправді українці Канади постійно піднімають питання на найвищому рівні щодо полегшення візового режиму для громадян України, зменшення черг. Питання піднімається депутатами парламенту Канади (Вжесневський, Голдрінг) дуже компетентно, з реальними цифрами, статистиктю.
no subject
Date: 2011-09-20 08:51 am (UTC)вас я, звісно, не мав не увазі. ви - виключення. рідкісне як і всі виключення. на жаль.
щодо "підняття питаннь" - за аргумент можна вважати лише факт відміни візового режиму. чи факт припинення підкресленно антиукраїнської політики урядів "деяких країн перебування". чи інші реальні результати. доки що результати, скоріше, зворотні. реальний візовий режим з країнами ЄС стає жорсткішим, а питання його відміни взагалі зняте з реального, а не декларованого порядку денного. реальний візовий режим з США та Канадою не пом'якшав. так, я розумію, що це процесс і "не все одразу". однак доки нема результатів - висновки такі які вони є. будуть інщі результати - будуть інщі висновки.
як ви розумієте, я буду дуже радий визнати свою помилку.
no subject
Date: 2011-09-20 07:39 pm (UTC)Я читав офіційні листи відповіді канадського уряду канадським депутатам і громадськості щодо покрпщення статистики візового режиму для украінців. Це вражаюча статистика. Щодо скасування, то тут справа за станом справ в Украіні, мені здається, хоча і ьакі питання ставляться на високому рівні. Аби щось подібне було в європейських краінах...
no subject
Date: 2011-09-21 07:25 am (UTC)щодо "покращення візового режиму": я впевнений, що в офіційній статистиці все виглядає цілком пристойно, але реальність, що надана нам у відчуттях тут, в Україні, зі статистикою не дуже корелює.
взагалі, сучасний економічний та суспільно-політичний стан деяких країн, які до нещодавна згідно офіційній статистиці виглядали чи не взірцем для нас, вбогих сіромах, краще будь за що свідчить чого насправді варта ота офіційна статистика, котру генерують конкретні держслужбовці. кажучи простіше: "не вірю". по станиславському.
no subject
Date: 2011-09-22 02:30 am (UTC)Статистика говорить, що проходження віз в канадскьому пососльстві в Україні робиться швидше і краще. Я не зрозумів про "деякі країни".
no subject
Date: 2011-09-22 12:11 am (UTC)До речі, «тиснути» не вдалося б. Тиснуть з позиції сили, а укр діаспора - лише одна з численних національних громад.
//діаспора та громадяни України остаточно зрозуміли, що в них нема ні спільних інтересів//
Це так і є (на рівні другого/третього покоління)
Люди, що народилися/виросли у Канаді - канадці за менталітетом. Вони цілком мають право на своє походження, на укр прізвища, на укр громади, на самоназву Ukrainians, але нікому нічим не забов'язані
no subject
Date: 2011-09-28 08:05 pm (UTC)це совкові стереотипи і поверхові узагальнення щодо діаспори.
загалом вороже ставлення до західної діаспори має ту ж природую, що й все більш поширюване київсько-центральноукраїнське антигаличанство.
знову ж таки через її демонізацію і хибні стереотипи.
також через те, що в ЗМІ давно посилено навязується думка щодо української мови в Україні, як щось суто галицького і навіть діаспорного, і тому повинно викликати спротив.
на жаль, цим самим часто страждаєте і ви, вишукуючи маргінальні картинки і подаючи їх за поширене явище.
варто б вам знати, що більшість молодіжних радикальних націоналістичних проектів важко запідозрити в толерантному ставленні до християн, вони як правило, атеїсти або язичники.
неприязні відносини з УГКЦ і в тягнибоківців, хоча на відкритий конфлікт вони йти бояться, в традиційній релігійності їх провід не запідозриш.
так само важко знайти хоч якусь політизованісь в УГКЦ, що є разючою протилежністю УПЦ МП.
не знаю, що на отому фото, але цього політизованого православного священника націоналіста можна було часто побачити тут в одному популярному журналі за дуже негречними перелаюваннями з так званими ультраправими і не дуже.
якщо хочете знати мою думку, то більшість їх лідерів мали в одному місці Бандеру, Шухевича і весь ОУН разом з УПА.
вони влаштовуючи свої перформенси (максимально наближені за стилістикою до Гітлерюґенду) виконують заказ.
звичайно юнакам і дівчатам дуже подобаються смолоскипні марші нічним містом, щоб потім побачити себе в телевізорі в сюжеті про шабаш нацистів.
дарма, що оунівці (діючи в підпіллі), такими парадами не займались.
no subject
Date: 2011-09-28 11:47 pm (UTC)Окремі свяшенники долучаються до клоунад з "іконками" Бандери, як і деякі їхні російські колеги, що пропонують канонізувати Сталіна...
Бандера, Коновалець, УПА, ОУН могли бути добрими чи поганими. Але незалежно від того, якими вони були, численні "патріоти" роблять з них карикатуру. Прославляють їх на _такий_ манер, що краще вже лаяли б.
//більшість їх лідерів ... виконують заказ.
Ну добре, лідери виконують замовлення. А послідовники? Йдеться ж про тисячі людей, і не всі з них "романтичні підлітки".
Боюся, що ті, хто ставив пам'ятник Бандері у Львові щиро вірили, що Прославляють Героя. Невже вони й самі не бачать, що це - карикатура на пам'ятник Леніну?
no subject
Date: 2011-09-20 05:42 am (UTC)Цей парадокс повалив би з ніг імігранта італійця, грека, росіянина, кубинця, мароканця... українці встоюють на ногах і висуховують мовупушкіна у відповідь з широко відкритими від здивування очима.
no subject
Date: 2011-09-20 09:10 am (UTC)До того ж, у перші роки Незалежності представники діаспори були частими гостями на ТБ та радіо і головною тезою було "у вас все неправильно". Зараз майже нікого, окрім Аскольда Лозинського не чутно, але теза в нього така сама.
Звісно, перше враження найсильніше і по свитці зустрічають, але ж факт, що серед російськомовних киян відсоток ідейних українських націоналістів чи не вищий за україномовних "западенців". Дуже оманлива думка, що хто розмовляє українською, то обов'язково патрійот, а хто москальською - той москаль. Ганька Геббельсівна - яскравий тому приклад.
Я й сам у побуті розмовляю переважно російською. Мову, якою думаєш не так просто змінити. У Києві це усі чудово знають, тому тут не вважається нечемним, коли один співрозмовник говорить російською, а другий - українською і навпаки.
І коли стороння людина з поверхневого знайомства з ситуацією робить поверхневі виводи - значить вона поверхнево мислить.
"З гамбурґером у руці ... у теплому наметі" то є просто художнє підсилення до фрази "без ризику для власного життя/здоров'я".
Не дуже й знали на Заході про Україну. А як щось знали, то один лях Бжезинський зробив для цього більше, аніж уся діяшпора разом.
А зараз знають Чорнобиль, Кличків, Шевченко (футболіста), Помаранчеву Революцію, Газові Війни. І знову ж таки заслуг діаспори в тому не багато.
Так, за радянських часів трохи тішила думка, що десь там за океаном є якісь "наші". Але щоб це якось впливало на ставлення до української мови - то дурниця. Навпаки ми завжди сміялися з їхньої викривленої занглійщеної мови.
Звісно, є дані, що Буш старший не був у захваті від втілення американської мрії про розпад Союзу. І визнання Незалежності такою країною, як Канадо було незлим таким чинником у визнанні іншими країнами, але Союз був приреченим і все одно розвалився б, і треба було б визнавати незалежність тих уламків по факту. Може навіть це було б корисніше для України, бо позбавило б її жителів рожевих окулярів і лозунгу "заграница нам поможет".
Усе вищенаписане не означає, що діаспоряни якісь демони, чи що в них не буває людських чеснот.
Але ж не треба їх ідеалізувати :))
no subject
Date: 2011-09-20 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 07:28 am (UTC)Іноді мені здається, що в уявах діаспорян ідеальна Україна - не сучасна країна, в якій зручно жити, а символ втраченого раю, де всі ходять у вишиванках, розмовляють виключно західним варіантом української, через кожні 5 метрів пам'ятник Шевченкові або Бандері і де перманентне свято з халявними варениками.
А перед сучасною Україною стоять зовсім інші нагальні виклики:
енергетично ефективна модернізація застарілого виробництва (назвіть хоч одне промислове підприємство де власник або розпорядник є вихідцем з діаспори),
боротьба з совковим менталітетом пролетаріату (де по факту діаспоряни грають проти України, форсуючи прищеплення ворожих для пролетаріату ідей),
як наслідок попереднього - вибір адекватних керманичів (приїздіть, набувайте громадянство за спрощеною процедурою, голосуйте за кого вважаєте потрібним),
створення міжнародного іміджу України як сучасної країни з потужним науковим та промисловим потенціалом (а діаспора продовжує культивувати шароварщину)
Тепер порівняйте з діями діаспори в країнах Балтії. Масове повернення, прийняття активної участі у бізнесі, медія, політиці. Якщо не помиляюся - у латишів була президент з діаспори.
А у нас - один Зварич за всю діаспору віддувається.
no subject
Date: 2011-09-21 01:48 pm (UTC)Особисто я років 10ть пробував шось змінити в Украіні.
no subject
Date: 2011-09-21 02:22 pm (UTC)Але ж як це корелює з тим, що там багато діаспорян повернулося і почало активно втілювати своє бачення ідеальної батьківщини, а наші надають перевагу дистанційному тиканню пальцями?
no subject
Date: 2011-09-22 12:05 am (UTC)А в Україну повертатися - і що: місіонерам працювати? Нав'язувати людям свої уяви про життя? І героїчно Страждати - давитися у маршрутках, ухилятися від хабарів, домовлятися з гаїшниками, носити шкільним вчителям подаруночки, секретаркам - шоколадки. Мазохізм - заради чого?
no subject
Date: 2011-09-22 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 11:59 pm (UTC)Емігранти робили (і роблять) те, що можуть. А можуть вони не багато - бо лише люди, а не боги і не супермени.
Вони взагалі починали з нуля, без грошей, у абсолютно незнайомій країні. І половина нопоприбулих взагалі читати-писати не вміла.
На порожньому місці створили мережу шкіл, культурних центрів, кредитових кас (не знаю, як українською Credit Union). Ще й змогли назбирати якісь гроші для утримання громади. Це - мало?
Взагалі без ніякої державної підтримки, вони змогли навчити дітей і онуків українській - досить складній мові.
Для України вони багато що намагалися робити, але все впирається у корупцію, бандтитизм та елементарне розкрадання. А боротися з цим один на один вони не здатні, бо, звиняйте, не Рембо.
Як можуть, впливають на свої уряди (а можуть вони ДУЖЕ і ДУЖЕ мало).
Да, а візовий режим ЄС з Канадою не спростять, як би діаспора не старалася.
Бо якщо це зробити, кілька мільйонів громадян відразу чухне на Захід, і залишиться всіма правдами та неправдами.
no subject
Date: 2011-09-22 08:36 am (UTC)Нехай відкривають тут свій бізнес і прикриваючись американським паспортом судяться з місцевими корупціонерами.
Нехай відкривають тут видавництва, що випускатимуть якісну і недорогу українську друковану продукцію і лобіюють тут її державну підтримку.
Нехай викуплять хоча б один телеканал тут і промиватимуть біомасі мізки у правильному напрямку.
Нехай вони ставатимуть політиками, адвокатами, правозахисниками тут аби не словом, а ділом захищати простого українця.
Але ж простіше спокійно жити і працювати там час від часу розважаючи себе рятуванням України.
no subject
Date: 2011-09-20 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 02:48 am (UTC)Насправді, «діаспора» - загальний термін, що об'єднує кучу дуже різних людей...
no subject
Date: 2011-09-20 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-20 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 07:35 am (UTC)Як казав класик - маємо те, що маємо.
no subject
Date: 2011-09-21 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-21 02:06 pm (UTC)Але ж діаспоряни пропонують методи вирішення лише одного з тих питань - десовітизації, та як свідчить досвід перших років Незалежності, від впровадження отих методів вийшла лише шкода. Жителі окремих регіонів (не будемо тут тикати пальцями :)) були не готові розвернути свій світогляд на 180°
А треба було не слухати діаспору і радикальних тутешніх патріотів, а впровадити спочатку концепцію "Кращої Росії" як рекомендували помірковані аналітики. Потім, коли б навіть останній пролетар відчув би, що йому живеться краще, аніж "за совка", треба було б потроху долучати на стільки його, скільки його дітей до української культури, української історії, українських героїв тощо. Тоді б ніяка москальська пропаганда не пробилася б. І зараз, після 20 років такої політики, ми мали б повністю лояльне до українських ідей молоде покоління жителів цих регіонів.
А вийшло так, що все українське у його очах дискредитовано і цією зневагою він активно труїть своїх дітей. Тому виправити нинішню ситуацію буде набагато важче, аніж "чистий і не скаламучений" совок зразка початку 90-х.
no subject
Date: 2011-09-22 02:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-22 08:22 am (UTC)Можливо це тому, що у їхніх нинішніх країнах перебування проблем із цим немає.
Ірланці пішли іншим шляхом і результат мають кращий.
no subject
Date: 2011-09-28 08:46 pm (UTC)невже бажання, аби персонал готелю в Києві знав мову є захмарними, або щоб українські міністри знали державну мову це радикалізм.
мабуть не багато є в світі країн з таким ворожим і хамським ставленням до діаспори.
no subject
Date: 2011-09-20 06:41 pm (UTC)